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越开放越安全
越进口越更安全
记者:广西自治区副主席陈章良在博鳌论坛说虽然中国粮食连续9年增产,但进口的粮食也达到历史最高水平,进口大豆大概5800万吨而我们才生产1200万吨左右,他担心中国的粮食安全,你怎么看这个问题?
胡释之:他提供的这数据不是正反映出中国人的粮食供应变得更安全了吗?自己的粮食产量在持续增长,而且以前我们只能靠自己生产,靠自己的耕地,靠自己的农民,现在还可以靠进口,靠国外的耕地,靠国外的农民,双管齐下,这不是变得更有保障了吗?
以前我们老说中国以占世界7%的耕地养活了占世界22%的人口,现在我们还可以利用国外的耕地,中国人难道不是会活得更好吗?开放市场,国外的生产者为了让他们自己活得更好,会铆足了劲让中国人活得更好。只有这样,全世界的产业和技术进步才跟中者:但有人不同意,像某农产品公司董事长就表示,以后美国会不卖粮食给中国。你怎么看这个说法?
胡释之:我不理解这是什么逻辑。人家怎么就会不卖粮食给你了?哪个农民种粮是为了自己吃的?哪个卖粮的不是愁销路?难道还会自绝财路?美国人最担心的恰恰应该是哪天中国人突然不买美国粮食了,毕竟他也不能逼中者:万一发生战争了怎么办?
胡释之:天天备战,天天做好要和全世界开战的准备,按这个思路,那就不只是粮食不能进口了,什么东西都得自给自足才行,用毛泽东的话就是要“深挖洞,广积粮”。而且也有必要对国内的生产也要全面管制起来,以防止有不爱国分子把稀缺资源拿去大量生产非战备品。甚至还会觉得要回归全面计划经济才更安全点。
要抛弃战备思维,越开放才会越安全。美国要对中国开战?我想美国农民会第一个跳出来反对,“傲慢”的苹果公司也会跳出来反对,因为这会直接损害他们的切身利益。全世界你中有我,我中有你,难道不是大大降低发生战争的可能性了吗?知道损害别人就会伤及自己,商业往来只会增强互信,让大家相互变得文明起来。相互依存度越高,就会越文明,战争可能性就会越低。
很多战争图的不就是能自由通商吗?能自由通商了自然就没有战争的必要了。相反,搞贸易保护,阻止自由通商,就是在增加战争的可能性。所以说,自由贸易和和平是互为条件、互相促进的,就国内讲如此,就国际讲也如此。
应对最发达者:但依存度太高了在商业上是不是会很危险,比如如果哪天中国完全不产大豆了,外国商人就会要挟中国,肆意涨价?
胡释之:香港产大豆吗?香港有奶牛和草原吗?为什么香港人不担心外国商人会宰他们?反倒内地客还要跑去香港买奶粉,觉得那是最能保障安全供应的地方?
记者:但内地人更多,需求量更大。
胡释之:需求量越大才会越有保障,有更多的人穿丝袜,你才不用担心买不到丝袜。想让自己的怪癖变得更有保障?那就让个人的偏好成为公众的潮流。有些书绝版了,我找起来就很费劲。因为我很难说服大家都去买这书,书商自然就没有再版的动力。相反,有些书,像《旧制度与大革命》被王岐山高调推荐后,立刻脱销,但没几天你就不愁买不到了。
香港人少,为啥各种市场供应却很有保障?就因为香港是个转口港,大量商品并不只是为了满足香港人自己的需求,而是想通过香港转卖出去。要是因为受了点短期冲击,就不再甘心做港,比如对内地客限购,市场容量变小,香港人只会自讨苦吃,最后可能也得满世界找奶吃了。