王石：这是黎明前的黑暗,大变革时代即将到来.doc

【专访】王石:这是黎明前的黑暗,大变革时代即将到来 2013-11-04 宋厚亮微社(导读: 中国是非常有希望的,不用担心任何回头路,因为没有回头路可走。如果你说明明是在走回头路,那我告诉你,这是黎明前的黑暗,是大变革时代即将到来。) 前段时间,在北京万科,万科董事长王石先生接受了我的专访。在去年年初, 他也曾接受我的一次专访。两次对比,最大的不同是,现在他敢于直接谈“民主”了,而且对民主的意义赋予了更大的价值。企业家掌握主流话语权,应推动社会改革宋厚亮:在微博上,你经常发布各类植物和小动物的照片,作为这方面的爱好者,是否可以从这里找到参与环保事业的源头? 王石:没有直接关系。个人微博这两年有较大改变,因为房地产(行情专区) 你不能谈,很敏感。对于花花草草的关注,跟我的个人兴趣有关。我对植物,第一比较感兴趣,第二和业务有关,绿化环境本身是小区规划非常重要的一部分。倒不是跟环保有什么直接关系。但是对个人的修养多少有关系,个人对有生命的植物、小动物都不去关心、关注,也就谈不上对大自然的热爱了。谈到环保,涉及一个人的行为,首先人是自私的,最关注的是自己,首先应该强调这个。不要一谈个人爱好就都和公益有关,都和企业有关什么的,其实是没有关系的。但实际上,自私对我来讲一定是利他的,就是利己到最后演变成利他。因为关心花草、关心小动物,这些都不是孤立的存在。最后一定形成一种共识,关心生命。如果你对它不了解、不关心,你来唱高调—关心环保、关心自然, 一定是空洞的。你不利己,第一我怀疑你的诚信,第二即使你很真诚,但能持续吗? 宋: 2008 年,汶川地震后,因为一句“普通员工限捐 10 元,不要让慈善成为负担”,你被卷入舆论漩涡。对于自己当时的理性表达,现在怎么看? 王石:隔着时间去看越看越淡。我遇到那种情况,压力非常大,负面舆论大, 心里想不通。但现在再回过头看,那个事反而比较简单。既然做公益,本身被误解,不被接受,这很正常。当然当时不会这么想,只能事后来看。在中国做公益, 公共空间本来就不够大,传统的中央政府大包大揽一切,民间的公共空间很窄; 现在到了公民社会,更多的公共空间由民间来做。既然是走在前面,言论错对是一回事,本身就会遭到质疑、误解。至于说到一个人的行为,我的体会是两点。中国改革到现在,政治改革更多由政治家、学者考虑、推动,我们作为社会的一员,作为企业家,现在又掌握着主流话语权,应该在社会改革上面推动。社会改革就是不但把自己的企业做好, 还要体现企业公民的责任。我去金沙江漂流,有一个非常深的体会。金沙江是长江的一个支流,漂流又是在悬崖峭壁之间,我发现一种现象,峭壁上都是一股股涓涓流水,你会感觉到, 滔滔长江、金沙江就是涓涓细流汇合而成的。我们每个人就是一股涓涓细流,如何让社会更美好—我们是抱怨呢?是等着中南海来决定、来改变呢?还是首先从我们自己做起?如果每个人都从自己做起,社会自然就改变了。这么多年,我找到了做这些事情的感觉。能力有大小,你尽自己的能力,你是企业家当然要尽企业家的能力。这就是我自己应该扮演的角色,不要更多地想着这应是别人做的,应该上面去做。这是我的最大体会。宋:你在哈佛大学研究资本主义发展史,怎么看 19 世纪末、 20 世纪初大企业家纷纷成立慈善基金会做慈善?他们是在为原罪赎罪吗? 王石:这个原罪说是我们中国的解释逻辑,我在美国并没有体会