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邹恒甫:中国怎样成为一流国家? 2009 年 04月 29日 18:09 大洋网【大中小】【打印】已有评论 302 条邹恒甫, 世界银行研究部研究员、武汉大学高级研究中心主任、首批人文社会科学长江学者讲座教授曹建海,中国社会科学院工业经济研究所投资与市场研究室主任、研究员叶楚华,武汉大学高级研究中心助理研究员导读: 邹恒甫: 我对中国的长期发展有两个忧虑。一是制度失衡问题。不平等制度环境下的经济繁荣过程也正是部分民众不满和怨恨积累的过程, 一旦繁荣结束, 这些怨恨就会以某种破坏性方式宣泄出来。这正是中国经济减速的真正风险所在。二是道德危机。三鹿奶粉事件把整个中国企业的道德危机展露无遗。美国真的不行了吗叶楚华: 美国是这次全球金融危机的发源地,大家都对美国的现状和前途感兴趣: 美国到底怎么了,这次美国真的不行了吗? 邹恒甫: 这个问题很好。在这场危机中,中国要想不做傻事,首先要认清美国。不能回避的一点是, 这场危机是金融资本贪婪无度导致的。马克思说:“资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。”这话并未过时。这次金融危机让我们看到, 从贝尔斯登到“两房”,到雷曼兄弟,再到美林、 AIG ,都是金融资本剥削、竞争、欺骗、非理性投机、金融腐败、作假账、操纵市场的结果, 这与几年前安然的倒闭没有任何区别。然而, 千万不要高估这次危机对美国的影响, 金融危机固然影响了美国在全球金融服务业的霸主地位, 但有利于中小金融机构成为美国金融市场的新兴力量, 从而成为国际金融服务业的重要成员。这与美国航空业的发展极其类似: 美国西北航空公司和美国联合航空公司等大公司的倒闭,使得美国航空工业更具竞争优势,服务更完善。可以断定的是, 美国经济仍会恢复稳定和健康发展, 这是由美国的软、硬实力决定的。自然资源如土地、石油、煤、森林等的使用和开采还不到 20% ; 科学技术和人力资本遥遥领先; 金融服务业仍将无可取代; 电影、娱乐、时尚等引领全球; 企业管理更是日新月异; 军事工业(通信、飞机、坦克、导弹、军火、运输等) 从未衰败;社会和政治民主有效地遏制了权贵资本腐败的程度( 尽管这次危机也暴露了仍存在的问题); 移民政策、产权保护、法律机制、全面的动态竞争机制等吸引了全世界各行各业的优秀人才;美国的社会福利( 教育、卫生、医疗、社保等) 也在追赶欧洲和加拿大的福利资本主义。美国仍是“绩优股”, 中国政府对此还是看得清楚的。近期我们看到的好现象包括: 中国官方和民间资金流向美国抄底,中国中小人力资本流往美国自费留学培养人才, 中国资金购买美国房产、地产、金融公司、产业等。当然,也有无法统计的腐败分子的资金流入美国。这些因素都加大了中国对美元的需求, 乃至人民币出现短期贬值。在可预见的未来,中国坚持这个方向不会错。低技术发展模式已到末路叶楚华: 近日中国政府公布了增购美国国债的消息。但不可忽视的是, 中国的实体经济面临严峻的形势。根据中国人民大学“中国宏观经济分析与预测”课题组的预测, 2009 年国内失业人口将接近 3200 万, 失业率将攀升到 % 左右。而世界经济的深度下滑,对中国出口造成直接的深度冲击。中国工业处于全球经济价值链的低端, 低技术企业的利润过薄, 对外缺乏议价能力, 对内则对成本变动高敏感, 无力进行研发以实现产业升级。曹建海: 是的,美国过度消费模式的崩溃在很大程度上意味着中国过度储蓄与过度出口模式的崩溃, 中国出口将在中美经济的两极互动中出现结构性和总量性的同步下滑。对中国来说, 廉价劳工模式的外向型经济的潜力已释放殆尽,低技术经济发展模式已走到末路。叶楚华: 中国的经济增长是时候转移到依靠人力资本上来了。“亚洲四小龙”和日本的经验可供借鉴。诺贝尔经济学奖获得者克鲁格曼在 1994 年曾作判断:“东亚的经济增长模型, 不可能持续。”这主要是针对“亚洲四小龙”, 当时这四个国家的 GDP 增长中 75% 耗费的是人力和物力。幸运的是, 后来“四小龙”技术转型成功了, 保持了持续发展。而上世纪 80 年代末,日本发生经济危机,其实主要是金融危机, 制造业所受影响并不大。由于日本拥有一流的技术能力, 不仅未出现制造业企业大批破产的现象,反而在海外积累了巨额产业资本。以日为师,是面临产业转型的中国的一条好路子。此外,关于中国经济可持续发展的问题,许多学者都提到藏富于民。近期有经济学者提倡将国企分给老百姓、还富于民, 邹老师的看法如何? 邹恒甫: 要保持经济和社会持续发展,藏富于民是必要条件之一。我原则上同意把国企民有化的主张, 即把国有资产中的一部分股权划拨给社保基金,将剩下的注入公民权益基金均分给老百姓。此外, 中国还需要在社保和民生方面下大力气, 目前要用好这 4 万亿的投资, 应在民生问题上加大力度。拿教育、医疗与