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对话斯蒂格利茨
约瑟夫·斯蒂格利茨 美国哥伦比亚大学教授
特邀嘉宾：
萧灼基 北京大学教授
张维迎 北京大学光华管理学院副院长
曹和平 北京大学经济学院副院长
韩秀云 清华大学中国经济研究中心高级研究员
主持人：观众朋友们好，欢迎收看对话节目。今天我们《对话》请来的嘉宾显得和以往
有所不同，他的著作被翻译成了二十多种语言，影响了很多人。他的经济思想影响了克林顿
政府和世界银行的经济政策，他在学者、幕僚和官员之间不断变换着角色，但这些都不能阻
挡他在学术上获得很高的成就。他曾经获得过克拉克奖和 2001 年的诺贝尔经济学奖，他就
是我们待会儿将要见到的，现在在美国哥伦比亚大学任教的约瑟夫·斯蒂格利茨教授。斯蒂
格利茨教授呢，曾经担任了五年的美国的克林顿政府的经济顾问，其中有三年是顾问委员会
的主席，在接下来的这四年他又担任了世界银行的资深行长和首席经济学家。他这样的经历
应该说很少能有做学问的学者能够达得到。但是他今天来到了我们现场，他会和我们谈很多
他关心的中国的问题。现在我们掌声请出约瑟夫·斯蒂格利茨教授。
主持人：您好，您好。
斯蒂格利茨：谢谢。
主持人：请坐。我得说实话，我很荣幸能跟斯蒂格利茨教授握手。因为我知道您的手曾
经在那么多的领域里发挥过重要的作用。所以我一见到您，我迫不及待地就想要问您，您做
过学者、幕僚和官员，在推动经济发展的过程中这三种人的手哪一种人的力量最大？
斯蒂格利茨：我认为实际上这三种角色是紧密联系的。我一直尝试扮演一个建议者的角
色，把我的观念想法和科研的成果用于缩小经济科学和经济政治之间的差距，这两者都非常
有意思。我享受着学术上这种自由的生活状态，我可以畅所欲言，提出一些批评意见。在政
府里呢，却常会受到某些限制，不得不保持沉默。
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主持人：所以有的时候您经常会保持这样的状态，左手去握右手是吗？我们知道您也长
期地关注着中国的经济的发展，所以现在我们也请您写一下在你的圈子里一谈到中国经济的
时候，出现频率最高的三个词是什么？我们现场也请到了很多中国的经济学家，他们也和斯
蒂格利茨一样，长时间地关注中国经济的发展。现在呢我们请现场的这些中国的经济学家们
在纸上写出，当你们一谈到中国经济的时候，想到最多的三个关键词。还是用左手写的，看
问题的角度跟别人不一样。我们看，韩教授的三个关键词是协调发展、经济热吗？还有一个
问号。后面是社会保障。好。萧老师，经济增长、收入分配、三农问题。张老师，可持续增
长、核心竞争力、国际化。曹老师，增长、汇率调整、经济过热。我们谢谢四位老师给我们
提出了他们关心的问题。
斯蒂格利茨：如果我不得不用三个关键词的话，首先是经济增长是否保持稳定。这不仅
包括自然环境，也包括社会协作能力的提高。第二条就是经济增长的公平性。就是说大家都
能从中分享，得到经济增长带来的好处；仅仅是社会上层的人从经济增长中得到好处，而社
会底层的人的生活实际更糟。这就是我们现在在美国看到的情况。美国只有较低的增长，对
最