《十三邀》第一集：许知远对话马东.docx

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第一集：许知远对话马东
整理/腾讯新闻十三邀这是我们为读者精选挑选的完整版十大推荐看点，如果你时间有限，可以先睹为快。当然,如果你慷低有闲，也可以直接拉到最下方~世界是从什么时候开始变了许知远：怎么形容当时的时代脉搏？2013年的时当然看到的都是精致的。
许知远：我当然明白你的意思。
马东：但是我们不能把它误认为那是世界的真相，因为其实世界是那95%的人是主体。
你是那5%还是95%?
马东：这个世界上大约只有5%的人有愿望积累知识，了解过去。那95%的人就是在活着，就是在生活。只是这95%的人每一个人今天都有了一个自媒体的权利，而且有了技术通道。所以他们的声音被你看到了。你就不应该知道他们，你自己是5%,你就关注你们那概就足够了，那以前在大家都不认字的时代和技术没有进步的时代，这个就自然分化了。
许老师，你的问題就是，你属于那概。那剩下的95%就不应该被你看见。
娱乐有高下之分吗？
马东：娱乐是人的先天本能，而文化其实是沉淀的结果。文化从来都不是目的，文化是一个结果，把文化当做目的去追求，是崇高的，但是本末倒置的。京剧很美，但是梅兰芳和程砚秋就是德华和周杰伦。
许知远：对，那个时代的。
马东：对，他万人空巷，你说他在那个年代是粗鄙的还是精致的？它高度程式化以后被精致了，也就失去了活力了。每个时代都有自己时代的娱乐、形式，本质上都一样。
许知远：所以你觉得英国人看莎士比亚剧的那种娱乐，比如跟现在人看《奇葩说》年轻人，这种是没有区别的，没有高下之分的？有吗？
（马东楞了一下，但很快笑了）马东：当然没有。只是，在莎士比亚那个年代，莎士比亚只是其中一个剧作家，他是成功的。他们一群辩手，但是只是他的作品更好，穿过了岁月留到了今天。白也是这样，那时候人人写诗，因为科举核心就是写诗，考的就是写诗，只要你认字你就写诗，只是他更好，所以留到了今天，但是不是人人都是白，而人们对白，对柳永的喜爱，跟人们今天对高晓松的喜爱没有差异。
《十三邀》是给70后看的节目？
许知远：你做《奇葩说》是真的跟他们打成一片了吗？你真跟他们这么密切地接触的时候，你的感情发生了（变化），对他们的理解是？
马东：我的工作团队是90后为主，我不是刻意要去密切接触。我现在也接触很多判断很多项目，然后这项目你一听说是70后的人在作主，80后的人在做执行，然后在做一个90后的节目，你就觉得这个事有点……（不靠谱）
（全场陷入5秒钟诡异的尴尬）许知远：我们的节目就是这样的，对。
马东：所以其实，你们的节目就是给70后看的。
许知远：我们制片人伦是1968年跟你一样大。
马东：真的，我觉得能看许知远的，肯定岁数小不了。
90后本质上跟我们没有不一样许知远：1990年之后这批人他们特征是什么？
马东：本质上没有什么不太一样的。其实他们所关心的事是一样的，只是他们语境不一样，就是他们用的语言和描述方式不一样。因为中国三十年的变化是别人两到三百年，所以其实代差对于年轻人来说，你就是古人，就等于他的父母比他大一百岁，你知道吗？所以他怎么交流？你就是比他大一百岁，所以你也不知道他说什么，他也不知道你说什么，所以他就懒得跟你说。
许知远：但我就觉得跟人群中的每个人谈话，包括公司里的每个小孩子，他们的语言都是千篇一律的。
马东：不是，是你看到是他们说的一样的，而我看到